SuikoFriend : Thai Suikoden Fansite (Beta Test)

lord riou

ผมสงสัยว่าสิ่งที่พวกตัวเอกทำนั้นถูกหรือเปล่า กับการที่ ก่อตั้งกองทัพขึ้นมา เพื่อต่อต้านกองทัพของอีกฝ่ายนึง
โดยช้ำคำอ้างอันสวยหรูว่า " เพื่อหยุดยั้งสงคราม " ผมก็ไม่รู้ว่าตัวเอกคนอื่นเป็นหรือเปล่า แต่ไอ้ริโอวนี่ใช่เลย

หากว่าตัวเอกของเราอยากจะหยุดสงครามจริง ๆ ล่ะก็ ทำไมถึงต้องก่อตั้งสงครามขึ้นมา เพื่อให้คนเจาเข่นฆ่ากัน มองทางไหน ก็มีแต่ผู้ต้องเสียสละ
ทำไมถึงไม่หยุดต่อต้านกองทัพนั้นซะล่ะ ทีนี้ก็จะไม่มีใครต้องล้มตาย สมมติ ว่า ไฮแลนด์อยากครอบครองโจวสตัน ก็แค่ยอมให้แต่โดยดี ไม่ต้องมาก่อตั้งกองทัพคัดค้าน
แต่ถ้าหากไฮแลนด์ทำอะไรไม่ดีจริง ๆ เราก็แค่ยอมให้ไฮแลนด์ครองครองไปก่อน หลังจากนั้นก็ลอบสังหารผู้นำของไฮแลนด์ซะ

วิธีนี้จะไม่ง่ายกว่าหรือ

ผมว่าการที่ผู้นำอย่างริโอวหรือชู อาจจะเป็นสิ่งที่ผิดก็ได้ ริโอวก็แค่ทำตัวเป็นผู้อ่อนโยน แต่สุดท้าย ก็เหมือนดังที่กล่าวมาข้างบน เลือกที่จะสู้ มากกว่า วิธีที่ง่ายที่สุด และเสียคนน้อยที่สุด

น่าจะมีผู้นำอย่างนานามิจะไม่ดีกว่าหรือ
.
.
.
.

สุดท้ายนี้ นี่ก็เป็นเพียงความคิดเห็นด้านร้ายของผมเท่านั้นนะครับ แค่อยากแสดงอีกด้านหนึ่งของคำว่า " อยากยุติสงคราม " ของพวกตัวเอกดูเท่านั้น
ใครไม่เห็นด้วย ก็เสนอแนะหน่อยนะครับ

ป.ล. การลอบฆ่า ก็ไม่น่าจะยากเกินไป ดูพวกนินจาสิ ขนาดคาสึมิ ยังปีนเข้าประตูป้อมได้หน้าตาเฉย ( ในภาค 1 ) แถมภาค 2 ลูเซีย มันยังโผล่มาในห้องนอนริโอวได้อีก
_________________

10 ปีนี่ผมว่าน้อยเกินไปนะครับลุง^^

DZ

biggreat2000 · ตอบเมื่อ: Sat Apr 28, 2007 11:59 pm เรื่อง:

กำ หลอดจำกระทู้ความหลังของ ลูก้าม่ะได้หรอ

แต่ก็อย่างที่บอก ลูก้าก็มีสิทธิ์ที่จะทำ

และบางครั้ง เราจำเป็นต้องเอาความรุนแรงเข้าต่อต้านเพื่อที่จะได้ยุติ (เพราะบางครั้งไม่สามารถเอาอ่อนสยบแข็ง หรือ นิ่งสงบสยบความเคลื่อนไหวได้)

ตามที่เค้าบอกมาว่า บางครั้งความสงบก็เกิดมาจากการทำสงคราม "ก่อความยุติจากความยุ่งเหยิง"
_________________
คนที่มาเจอกันไม่ใช่เพราะความบังเอิญ แต่เป็นเพราะการชักนำของดวงดาว....ทั้งทุกข์และสุข..

Yohryu · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 12:20 am เรื่อง:

เมื่อถึงเวลานั้นมันจะไม่มีโอกาศน่ะสินะครับ -*-

ไอ้การลอบสังหารม่าใช่ง่าย ๆ นะงับพี่ -*-

เลยก่อตั้งมาเพื่อรบและจบไป

ไม่เช่นนั้นทำไมพระยาตากต้องออกไปตั้งกองทัพมาด้วยล่ะงับอิอิ (ลากมานั่นและ)

ปล.ด้วยความคารวะจากใจแห่งองค์ตากสินมหาราช -*-
_________________
กระบวนท่าหมัดมวย แสดงแสนยานุภาพ

Tuta · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 12:34 am เรื่อง:

ประเด็นนี้แล้วแต่มุมมองของแต่ละคนคับ

ในความคิดผม คิดว่าควรที่จะก่อสงครามของภาค 2 นะอย่างที่รู้ๆกันลูก้าถ้ายึดได้ก็ฆ่าหมด ดังนั้นเพื่อไม่ให้เกิดเหตุแบบนี้จึงต้องมีการต่อต้านเกิดขึ้น

อีกอย่างคิดดูว่าคนเรานั้นต้องการไม่มีที่สิ้นสุด ถ้าลูก้ายึดได้หมดทั้งแผนที่ภาค 2 นะ(โดยที่ทุกเมืองสวามิภักดิ์)ท้ายสุดก็ต้องตี toran กับ grass land อยู่ดีย่อมมีการสูญเสียจากการขยายอาณาเขต(มันก็สงครามนี่แหละ)

ที่บอกว่ายอมก่อนแล้วค่อยลอบฆ่าคงยากมากล่ะคับ คนไม่ดีก็ต้องระวังตัวเป็นธรรมดา มีคนคุ้มกันมาก
_________________

usso · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 1:08 am เรื่อง:

ขึ้นอยู่กับมุมมองจริงๆนั่นแหละครับ

ความถูกต้องและอุดมคติของแต่ละคนไม่เหมือนกัน ขึ้นอยู่กับว่าตัวคนนั้นจะเชื่อแบบไหน

เขาก้เห็นว่าความคิดของเขาถูกต้อง

สงครามย่อมคู่มากับความสูญเสีย และความสูญเสียก็จะเป็นอุทาหรเตือนใจไม่ให้เดินทางซ้ำรอยเดิม เพื่อให้รู้จักคุณค่าของความสูญเสีย

พิมพ์ๆไปชักงงตัวเอง

สรุป สงครามไม่มีฝ่ายใดผิดฝ่ายใดถูก

ปล.ที่ว่าไปลอบสังหารอย่างคิดว่าทำกันง่ายๆ ถูกอย่างไม่ได้ง่ายเหมือนในเกมส์
_________________

Siegfried · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 1:24 am เรื่อง:

อันนี้เอาตามในเกมก่อนนะครับ

ถ้าปล่อยให้คนอย่างลูก้าไบรท์ได้อํานาจไปล่ะก็ เขาก็จะทําลายทุกสิ่งที่ขวางหูขวางตาหมดล่ะครับ หรือเผลอๆอาจจะเป็นทุกสิ่งที่ยึดมาได้เลยด้วย รับรองทีนี้พวกอื่นๆก็ไม่กล้าทําอะไรแล้วล่ะครับคงจะกลัวกันหมด

แล้วอีกอย่างการลอบสังหารผู้นําของไฮแลนด์แต่ละคนไม่ใช่เรื่องง่ายๆนะครับ ถ้าเอาตามในเกมแล้วผู้นําแต่ละคน ถ้ามันไม่เก่งระดับสุดยอดเองก็จะต้องมีผู้คุ้มกันเจ๋งๆไว้

อีกอย่างที่ริโอวตั้งกองทัพเพื่อต่อต้านไฮแลนด์นั้นก็เพื่อที่จะปลุกให้ฝ่ายอื่นๆร่วมมือกันต่อต้านไฮแลนด์ด้วยน่ะครับ ถ้าทําเสาเร็จไฮแลนด์ก็จะตกเป็นฝ่ายเสียเปรียบแล้วทีนี้ก็จะจบลงที่การที่มีคนตายน้อยสุด อาจจะเป็นทหารไฮแลนดด์ถอดใจยอมแพ้กันเอง หรือพวกฝ่ายพันธมิตรมีมากกว่าเลยจัการพวกไฮแลนด์ได้ง่ายๆอะไรแบบนั้น(เว้นแต่มันจะเข้าตาจนขนาดเอาพวกระดับบอสมาลงสนามรบอ่ะนะ)

แต่ถ้าว่ากันตามจริงแล้ว ถ้าปล่อยให้คนเสียสติแบบไอ้บ้าเชือดหมูนี่ครอบครองเมืองไป รับรองมันจะต้องฆ่า ฆ่าฆ่า แล้วก็ปกครองด้วยความกลัว ผู้นําของแต่ละเมืองจะถูกสังหาร แล้วคนของไฮแลนด์ก็จะถูกส่งไปปกครองอย่างโหดร้ายแทน แล้วอีกอย่าง พอลุก้ายึดเมืองได้ อาจจะเป็นการตัดไฟเสียแต่ต้นลม ลุก้าจะฆ่าคนที่มีอํานาจเดิมๆทั้งหมด แต่ถ้าไม่ ลุก้าเกิดมีเมตตา ฆ่าหมูมาพอละ ปล่อยหมูทําบุญมั่ง พวกนี้ก็ไม่โง่นะครับ พอจะดูออกว่าใครที่จะเป็นเสี้ยนหนาม หรือคิดจะลอบสังหารได้ ยิ่งพวกปฎิวัตินี่ไม่ต้องพุดถึง กลุ่มประเทซซิตี้สเตทไม่ค่อยจะสามัคคีกันเท่าไรอยุ่แล้ว แถมถ้าทั้งหมดโดนกวาดล้างได้อีก คงไม่มีใครกล้าคิดกบฎไฮแลนด์อย่างแน่นอน
ดูอย่างใน3ก๊กสิครับ ลูก้าก็เปรียบได้เหมือนโจโฉ ปกครองด้วยความรุนแรง ฆ่าคนที่เห็นว่าในอณาคตจะเปป็นเสี้ยนหนาม ไม่ไว้ใจคนทรยศ ไม่ว่าจะมาจากฝ่ายใหน ยิ่งคนน้อยก็ยิ่งทํางานลําบาก การสังหารคนระดับสูงอย่างลุก้าก็ยิ่งทําได้ยาก ถ้าพูดกันจริงๆ ถึงลุก้าจะไม่เก่งเวอร์เท่าในเกมก็ยากแหละครับ เพราะคงคุ้มกันหนากว่าในเกมเยอะ แล้วนินจาก็คงไม่เก่งขนาดในเกมด้วย สงครามจําเป็นสําหรับหลายๆด้าน การยึดครอง การล้มล้าง การปลุกระดม การข่มขวัญ

ถ้าเราลอบสังหารผู้นําได้ แล้วเป็นยังไง?เดี๋ยวก็มีคนอื่นมาแทน เราก็ไม่ได้เมืองคืนอยู่ดี

ถึงจะลอบสังหารลูก้าหรือพระราชาไฮแลนด์ได้ ก็ไม่สามารถล้มล้างไฮแลนด์ได้ คนอื่นๆก็จะเข้ามาแทนที่คนที่ตาย

และแค่การลอบสังหารก็ไม่ทําให้คนขี้ขลาดหรือคนที่ถูกกดขี่ฮึดสู้ขึ้นมาได้

แล้วถ้าเราเป็นทหารไฮแลนด์ชั้นล่างๆ ลองมานึกๆกันดูนะครับ เราเป้นทหารใต้บัญชามครสักคน เรายืนเฝ้าๆอยู่ มีคนมาแจ้งข่าวว่าแม่ทัพตาย แล้วไง? เดี๋ยวแม่ทัพคนใหม่ก็ถูกส่งมา จะโดนใครบัญชาการก็เหมือนกัน

แต่ถ้าเราใช้ทหารจํานวนมากบุกเข้าตี เราจะสามารถยึดเมืองคืนได้ ได้ฐานที่มั่นเพิ่ม
เราสามารถใช้กองทหารล้มล้างฝ่ายศัตรุได้ อาจจะฟังดูโหดร้ายสักหน่อยแต่ถ้ามีกองทหาร ก้สามารถฆ่าล้างตระกูลของฝ่ายศัตรุไม่ให้กลับมามีอํานาจได้อีก

ถ้าเราตั้งกองทัพขึ้นมากองทัพนึง คนอื่นๆก็จะเห็นตามๆกันว่า เอ้ย ไอนี่มันยังกล้า มันยังตั้งกองทัพขึ้นมาสู้กับไอพวกนี้ได้ มันเป็นใครแล้วเราเป็นใคร เราจะยอมให้มันกดขี่เหรอวะ?

หรือถ้าเรามีกองทัพที่แข็งแกร่งมากๆ ตีที่ใหนแตกที่นั่น พวกทหารศัตรูก็จะหวาดกลัวกัน ยิ่งถ้าเราไปปิดล้อมศัตรูไว้ได้หรือใช้กลศึกว่าเรามีพวกเยอะมากขณะปิดล้อม ศัตรู การเกลี้ยกล่อมให้เข้าพวกก้เป็นเรื่องง่ายแล้วครับ

การลอบสังหารสามารถฆ่าผู้นําได้ แต่ไม่สามารถล้มล้างราชวงศ์และความคิดขของศัตรูได้

สงครามไม่มีผู้ใดผิดหรือถูก ผู้ที่ชนะคือผู้ที่จะเขียนประวัติศาสตร์ขึ้นมา

ถ้าไม่มีสงครามก็คือไม่มีอิสระ... ไม่มีทางพ้นจากการปกครอของมหาอํานาจได้นอกจากการตั้งกองทัพปฎิวัติ
_________________

เกมPS2 มันทำได้ต่างจากเมะขนาดนี้เชียว

กะเทยแดง · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 1:49 am เรื่อง:

โอ้ย เครียดไป onion034

_________________
(=_=")("=_=)
Please tell me the answer. Is fate unchageable?

riuzro · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 2:26 am เรื่อง:

โอ๊ย อ่านแล้วเครียด

ในโลกนี้ไม่มี ธรรมะ หรือ อธรรม หรอก ... มีเพียงแต่ ความคิดที่ต่างมุมมองกัน แค่นั้นแหละ

Sigurd · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 7:13 am เรื่อง:

เป็นเพราะกลไกการสู้กันของดาบและโล่ จึงทำให้เกิดสงครามไม่จบสิ้นครับ
และเพราะคำสาปของบีกินนิ่งรูนทำให้ทั้งสองต้องมาสู้กันอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้

/me โดนถีบออกจากห้อง~
_________________
เอ้า～ซุยภาคใหม่จะมาแล้ว

Tuta · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 8:28 am เรื่อง:

ถ้าตามเกมแล้วนั่นก็เป็นเหตุผลนึงคับ
_________________

iamyanotai · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 8:35 am เรื่อง:

นั้นมันก็น่าจะมี ส่วนอ่านะ เท่เพ่เบียร์บอกมา ดาบกับโล่คือกลไก

แต่ว่าถ้าเจรจาหละก็ คงคุยกันด้วยปากคงยาก กับอีกฝ่ายนั้นเตรียมคุยด้วยดาบหรือธนู อยู่แล้ว ถ้าคุยด้วยปาก ป่านนี้ พระเอกคงไปกองอยู่ในสุสานเต็มไปหมดแว้ววว

เพราะพวกเท่ก่อสงครามมักจะคุยด้วยปากไม่รู้เรื่อง
_________________
ป.ปอ.เป็ด

tsukasa · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 8:49 am เรื่อง:

กระทู้เครียดเชียว ^^'

เอาเป็นว่า ไหนๆก็มีคนเปรียบเทียบกะเนื้อเรื่องจริงๆแล้ว เราจะลองคิดแบบความเป็นจริงให้นะคะ ^^ (จะจริงได้แคไหนก็ไม่รู้สิ)

เคยอ่านหนังสือเล่มนึง ว่าด้วยเกี่ยวกับเรื่องสงครามเนี่ยแหละ ในนั้นเขียนถึงชื่อสงครามไว้หลายชื่อมากเลย (มีรวมสงครามโลกครั้งที่ 1 และครั้งที่2 ลงไปด้วยนะ) แล้วเขียนคำถามข้างล่างไว้ว่า สงครามอันไหน เป็นสงครามเพื่อยุติสงคราม..?? เราอึ้งเลย... คือแบบ..มันมีจริงๆด้วยเหรอ สงครามที่ยุติสงคราม เพราะชื่อที่เขาไล่ๆมานั้น เป็นสงครามที่เกิดขึ้นเพราะผลพวงจากสงครามที่เกิดก่อนหน้ามาหมดเลย

ถึงอย่างไร ก็พูดยากอยู่ดี มันไม่มีสงครามไหนเป็นสงครามเพื่อยุติสงครามอย่างแท้จริงแน่นอน (เพราะพอมีขึ้นแล้วสู้กันมีฝ่ายชนะ ฝ่ายแพ้ แน่นอนว่าฝ่ายที่แพ้ก็จะเก็บความแค้นแล้วลุกฮือขึ้นมาสร้างสงครามใหม่แน่ๆ ลองดูสงครามโลกครั้งที่ 1 ดู... ฝ่ายแพ้โดนเก็บค่าปฏิกรรมสงครามไปเท่าไร ต้องอยู่กันอย่างไร แล้วผลคือทำให้เกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 ตามมา)

แต่ครั้งจะบอกว่าให้ยอมก่อนแล้วค่อยตามเอาคืนทีหลัง หลักนี้ดูเหมือนง่ายแต่ทำยากอยู่นะคะ โอเค ผู้นำอาจจะนึกอยากทำก็เถอะ (ถ้าสมมติว่าผู้นำเป็นแบบนานามิอย่างที่บอกก็ได้) แต่เหล่าประชาชนล่ะ..?? ถ้าบอกไปว่า ให้ยอมไปก่อนเนี่ย พวกเขาจะยอมเหรอ..?? การยอมมันอาจจะดีก็จริง แต่ก็เหมือนกับว่าเพราะไม่ได้ลุกขึ้นสู้ตั้งแต่แรก (สรุปเราจะเข้าข้างด้านสงครามรึยุติสงครามเนี่ย = =) ไม่รู้สิ มันก็มองได้ทั้งด้านดีและร้ายอยู่ดีนั่นแหละค่ะ

พูดง่ายๆก็คงแบบว่า ตราบใดที่สองฝ่ายยังคงมีอุดมการณ์ที่ต่างกัน มันไม่มีทางจะไม่เกิดสงครามขึ้นหรอกค่ะ ถ้าสมมติว่าใช้วิธีลอบสังหารอะไรนั่นจริง (แล้วได้ผลน่ะนะ แต่ถึงได้ผลหรือไม่เราคิดว่าผลคงออกมาเหมือนกัน) คิดหรือว่าสงครามจะจบ.. เราว่าไม่นะ ^^ อาจจะเกิดสงครามขึ้นระลอกใหม่ด้วยซ้ำ โดยถือด้านของการแก้แค้นขึ้นมาแทน (ในกรณีที่ลอบสังหารไม่สำเร็จ ปมนี้ก็สามารถใช้เป็นข้ออ้างในการเปิดสงครามได้อยู่ดี)

ก็เพราะมุมมองที่แตกต่าง การเกิดสงครามจึงอาจจะเป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้ การที่จะไม่มีสงครามขึ้นเลยหมายความว่าคนบนโลกนี้ต้องมีความคิดด้านเดียวกันเหมือนกัน ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ ขนาดเพื่อนกันเอง ยังมีความเห็นแตกต่างกันเลย ^^'

Kriss · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 10:15 am เรื่อง:

เข้ามาตอบแค่ลอบสังหารละกัน

นึกสภาพคาสุมิ มอนโด เกะ แว่บไปโผล่ห้องนอนของลูก้า แล้วลูก้าเดินเข้ามาในห้อง

ทั้ง 3 ปรากฏตัว

ลูก้า : พวกแกเป็นใคร
3 นินจา : คนที่จะมาเอาชีวิตแกไง

ลูก้า : งั้นก็สวยเซ่

ตัดเข้าฉากต่อสู้

ลูก้า : 5555+ Die pig

ฉั๊วะๆๆๆๆ

3นินจา ตัวขาด 2 ท่อน

แบบที่ 2

มอนโด แว่บมา แง้มประตูดู เห็นลูก้ากำลังหลับ อยู่ในห้องทำงาน คว้าลูกดอกอาบยาพิษร้ายแรง
กำลัง จะหยิบมาเป่าเจอดาบลูก้าบินทะลุประตูมาปักอกตาย = =

ถ้าลอบสังหารแบบนี้ยังไงก็ไม่ได้กินลูก้าแน่ขนาด 18 รุม + ลูกธนู มันยังเก่งกว่าเลย

ถ้าเอาแบบป้ายยาพิษไว้ในอาหาร กินที่ก็ตายหมด

ถ้าป้ายไว้ในพวกแก้ว จาน
ตอนกินเช็ดซะ เช็ดๆๆๆ ก่อนกิน ก็ทำไมได้เเล้ว -- --
_________________
มหกรรมสาวอาบนาบ

sasarai de ViVa · ตอบเมื่อ: Sun Apr 29, 2007 10:50 am เรื่อง:

ถ้าอยากยุติสงครามจริงๆ ก็คงต้องล้างเผ่าพันธุ์มนุษย์ละครับท่าน
ยังไงก็ขจัดจิตใจใฝ่สงครามออกจากตัวมนุษย์ไม่ได้ทั้งหมดแน่นอน

แต่ทฤษฎียอมๆ ไปก่อนนี่ต้องดูฝ่ายตรงข้ามด้วยอย่างที่หลายคนบอกนะครับ ใช้กับลูก้าก็เท่ากับเอาชีวิตไปทิ้ง ไม่ต้องพูดถึงเรื่องลอบฆ่าเลยครับ มันเข้าเมืองมาได้ก็ไล่เชือดจนหมดแหง

สรุปคือการทำสงครามเป็นเรื่องปกติของยุคสมัยละมั้งครับ
_________________