SuikoFriend : Thai Suikoden Fansite (Beta Test) SuikoFriend : Thai Suikoden Fansite (Beta Test)
... SuikoFriend : Join to Gather 108 Stars of Destiny ...
 
 ช่วยเหลือช่วยเหลือ   ค้นหาค้นหา   รายชื่อสมาชิกรายชื่อสมาชิก   กลุ่มผู้ใช้กลุ่มผู้ใช้  วิกิพีเดีย   
  สถานะ    ปราสาท    ข้อมูลส่วนตัว(Profile)ข้อมูลส่วนตัว(Profile)   ไม่มีข้อความใหม่ไม่มีข้อความใหม่   ออกจากระบบ [ Shiryu ]ออกจากระบบ [ Shiryu ] 

คิดว่าระยะเวลาในการทำสงครามในแต่ละภาค สมเหตุสมผลมั้ยครับ? (spoil)
ไปที่หน้า 1, 2  ถัดไป
 
สร้างหัวข้อใหม่   ตอบ    SuikoFriend : Thai Suikoden Fansite (Beta Test) -> =o= SuikoFriend Suikoden General Talk =o=
อ่านหัวข้อก่อนหน้า :: อ่านหัวข้อถัดไป  
ผู้ตั้ง ข้อความ
redmagicians
Crystal Valley
Harmonian Bishop



L:-   H:-   R:-

LV.70 Exp 991
573055 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Fri Jul 18, 2008 5:30 pm    เรื่อง: คิดว่าระยะเวลาในการทำสงครามในแต่ละภาค สมเหตุสมผลมั้ยครับ? (s ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

คิดว่าระยะเวลาในการทำสงครามในแต่ละภาค สมเหตุสมผลมั้ยครับ? (spoil)

ก่อนอื่นก็ดูแผนที่ประเทศที่เกิดสงครามคร่าวๆก่อน
http://www.suikofriend.com/library/geography/worldmap.html

=====================

ภาค 1 สงครามที่สาธารณรัฐโทรัน (จักรวรรดิจันทราแดง) ระยะเวลาของสงครามนี้คือเริ่มตั้งแต่ปี 453-457 แต่เหตุการณ์ในเกมเริ่มตั้งแต่ 455-457 คือใช้เวลา 3 ปี
จุดประสงค์ ต่อกรกับจักรวรรดิจันทราแดงที่โหดร้ายต่อประชาชน
ปี 453 - โอเดสซ่าก่อตั้งกองทัพปลดปล่อย
ปี 455 - โอเดสซ่าเสียชีวิตที่ฐานทัพลับ แต่กองทัพปลดปล่อยก็ได้ผู้นำคนใหม่
ปี 456 - โจวส์ตันบุกจักรวรรดิจันทราแดงจากคำแนะนำของแมททิว ซิลเบอร์เบิร์ก ทำให้คาซิมต้องยอมแพ้แก่กองทัพปลดปล่อย
ปี 457 - กองทัพปลดปล่อยได้ชัยชนะ และได้ก่อตั้งสาธารณรัฐโทรัน โดยมีเรพันท์เป็นประธานาธิบดีคนแรก
หลังจบสงครามได้เกิดประเทศสาธารณรัฐโทรันขึ้น โดยมีเรพันท์เป็นประธานาธิบดีคนแรก

เหตุการณ์หลัก
ทีลทำงานให้จักรวรรดิ > หนีออกจากเมืองไปอยู่กับกองทัพปลดปล่อย > ขอความช่วยเหลือจากแมททิว > ได้ปราสาทริมทะเลสาบโทรัน > ขอความร่วมมือจากเรพันท์ > ช่วยเอลฟ์ > ตีปราสาทปันนายาคูต้า > ตีปราสาทสคาเรติเซีย > ศึกปะทะเทโอ > ตีปราสาทเนคลอร์ด > ขอความร่วมมือจากอัศวินมังกร > เจรจาแม่ทัพคาซิม > ศึกที่ป้อมปราการชาซาร่าซาด > ศึกสุดท้ายที่เกรกมินสตาร์

=====================

ภาค 2 สงครามที่สาธารณรัฐดิวนัน (พันธมิตรโจวสตัน กับ ไฮแลนด์) ระยะเวลาของสงครามในภาคนี้คือ 1 ปี (ปี 460)
จุดประสงค์ ยุติสงครามระหว่างพันธมิตรโจวสตันกับไฮแลนด์ที่มีมาแต่ช้านาน
หลังจบสงครามได้เกิดประเทศสาธารณรัฐดิวนันขึ้น

เหตุการณ์หลัก
กองทัพยูนิคอร์นถูกโจมตี > ริโอวทำงานให้กองทหารรับจ้างของวิคเตอร์ > หนีกลับเคียโร > ร่วมมือกับกองทหารรับจ้างของวิคเตอร์ > โดนตีแตกและได้ตราที่หมู่บ้านโตโต้ > ลอบเข้าค่ายไฮแลนด์ > มิวส์ถูกตีแตก > หนีไปเซาส์วินโดว์ > สร้างกองกำลังที่นอร์ธวินโดว์ > ขอความช่วยเหลือจากชูว์ > ตีโซลอนจี้แตก > แก้ปัญหาความขัดแย้งที่ทูริเวอร์ > สืบข่าวในกรีนฮิล > ขอความร่วมมือกับอัศวินมาทิลด้า > ศึกกับกองกำลังที่ 3 ของไฮแลนด์ (คิบะ) > เป็นพันธมิตรกับโทรัน > ศึกปะทะลูก้า > เจรจายุติสงครามที่มิวส์ > ปะทะเนคลอร์ด > ตีมิวส์ > ตีกรีนฮิล > ตีร็อคแอคส์ > ตีวังรูรุนอยส์

=====================

ภาค 3 สงครามที่กราสแลนด์และเซ็กเซน ระยะเวลาของสงครามในภาคนี้คือ 1 ปี (ปี 475)
จุดประสงค์ ก่อสงคราม(หลอกๆ)เพื่อขับไล่ผู้คนออกจากกราสแลนด์ เพื่อใช้ในการทำลายตราธาตุ

เหตุการณ์หลัก
ส่งฮิวโก้ไปเจรจากับเซ็กเซ็น > ยูเบอร์ลอบฆ่าหัวหน้าเผ่าลิซาร์ด > การเจรจาล้มเหลว เกิดสงครามระหว่างกราสแลนด์กับเซ็กเซ็น > (ที่เหลือใครช่วยต่อที จำไม่ได้แล้ว เป็นภาคเดียวที่เล่นรอบเดียว เลยลืมหมดแล้ว >_<)

=====================

ภาค 4 สงครามที่ประเทศหมู่เกาะ ถ้าอิงเรื่องระยะเวลาจากภาคราฟโซเดีย จะใช้เวลาในการทำสงครามประมาณ 1-2 ปี แต่ถ้าอิงจากหนังสือของโคนามิที่ข้อมูลมันกำกวมนิดหน่อย อาจจะใช้ระยะเวลาถึง 5 ปี
แต่ถ้าอิงจากหนังสือราฟโซเดียอาไคฟ์ จะไม่บอกปีที่แน่นอน รู้แค่ว่าสงครามจบปี 307 (ระยะเวลาภาคนี้มันเป็นความลับขนาดนั้นเลยเหรอนี่ = =")
(ระยะเวลาอยู่ในช่วงปี 302-307)
จุดประสงค์ ก่อสงครามเพื่อแย่งชิงตราแห่งการลงทัณฑ์
หลังจบสงครามได้เกิดประเทศหมู่เกาะขึ้น

เหตุการณ์หลัก
ราสโลทำงานให้ราสริล > สู้กับโจรสลัดแบรนโด้ > โจรสลัดบุกราสริล > ราสโลได้ถือครองตราแห่งการลงทัณฑ์ > ติดเกาะร้าง > ได้รับความช่วยเหลือจากเรือของโอเบล > อิลลูยะถูกทำลาย > โอเบลถูกบุก > ร่วมมือกับโจรสลัดคิกะ > ไล่ตามกองเรือของสโนว์ไปราสริล > ขอความช่วยเหลือจากเอเลนัวร์ > ขอความร่วมมือจากมิเดิ้ลพอร์ท > ขอความร่วมมือจากนานัล > ขอความร่วมมือจากเนย์ > บุกราสริล > บุกโอเบล > ตั้งรับกองเรือที่โจมตีโอเบล >บุกป้อมเอลอีล

=====================

ภาค 5 สงครามที่อาณาจักรราชินีฟาเรน่า ระยะเวลาของสงครามในภาคนี้คือ 2 ปี (ปี 449-450)
จุดประสงค์ องค์ชายรวบรวมกำลังเพื่อทวงคืนโซลฟาเรน่าจากขุนนางตระกูลก็อดวินส์
หลังจบสงคราม ลิมส์ได้กลายเป็นราชินีของฟาเรน่า (มีอำนาจอย่างแท้จริง)

เหตุการณ์หลัก
องค์ชายเฟรรับงานแรกสำรวจความเป็นอยู่ของลอร์ดเลค > ศึกเทพยุทธ์ที่สโตมฟิสต์ > ร่วมทางไปกับพิธีชำระกายของลิมส์ > โซลฟาเรน่าถูกตระกูลก็อดวินส์ยึด > หนีไปลูนัส > หนีไปพึ่งตระกูลบาโรวส์ > ขอความร่วมมือจากราฟฟลีท > ตามหานักยุทธศาสตร์ ลูเครเทีย เมลเซส > ช่วยราฟฟลีทสู้กับกองเรือบาฟลัมและได้เป็นพันธมิตร > เปิดศึกกับฝ่ายก็อดวินส์โดยมีอาเมสรอเป็นมือที่ 3 > องค์ชายได้ตรารุ่งอรุณ > เริ่มแผนช่วยเหลือลอร์ดเลค > ขอความร่วมมือจากบีเวอร์ลอดจ์ > สำรวจโบราณสถานทะเลสาบเซรัส > ตีป้อมปราการเฮทริด > ได้ปราสาทแสงอรุณเป็นฐานบัญชาการ > แก้ปัญหาความขัดแย้งที่เรลก้า > แก้ปัญหาองค์ชายตัวปลอมที่เซเบิ้ล > บีเวอร์ลอดจ์ถูกเผา เรนวอลถูกก็อดวินส์ยึด > ไปนิลบ้าเพื่อเป็นพันธมิตรกับประเทศหมู่เกาะ > โจมตีโดราท > ศึกชิงตัวราชินี > เจรจากับอัศวินม้ามังกร > สำรวจโบราณสถานที่ป่าลึกสนธยา > ทัพคิลเดรคิและอาเมสบุกลอร์ดเลคกับเรลก้า > ทิ้งปราสาทแสงอรุณ > แก้ปัญหาอัศวินม้ามังกร > ยึดปราสาทแสงอรุณคืน > ขับไล่ทัพคิลเดริคและอาเมส > โจมตีสโตมฟิสต์ > โจมตีโซลฟาเรน่า > สู้กับร่างจำแลงตราตะวันที่ภูเขาอัชวาล

=====================

ปล. ผมก็มีความคิดในใจอยู่แล้ว แต่จะมาตอบทีหลังนะครับ ไม่อยากชี้นำแนวคำตอบของแต่ละคน
ปล2. ที่สรุปเหตุการณ์หลักไว้ด้วย ก็เผื่อสำหรับคนที่ไม่ได้เล่นภาคนั้นๆ อยากวิเคราะห์ในภาคที่ยังไม่ได้เล่นดู + ทดสอบความจำในภาคต่างๆ(เล่นๆ)
ปล3. สเกลสงครามในเก็นซุยเป็นระดับเล็กกว่าพวกสงครามใหญ่อย่างพวกสามก๊กมากนะครับ เป็นการรบระดับหลักพันคนเท่านั้นเอง
_________________
天機星 : Tenki Star : Star of Wisdom

Crest of“Z’s”


僕の過去! 僕の罪! 僕の宿命!
そして, 僕の絶望を!!
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email
Medius
Budehuc Castle
Flame Champion



L:-   H:-   R:-

LV.82 Exp 680
1059778 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Fri Jul 18, 2008 9:08 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ผมว่า ภาค 1 นี้ ยังถือว่า สมเหตุสมผลอยู่นะ เพราะดูจากเหตุการณ์ที่คุณเรดเมจเรียบเรียงมา เหตุการณ์ในภาคหนึ่ง ที่อาณาเขตนั้น ไม่ได้กว้างขวางมาก ถ้าเทียบกับภาคอื่น ๆ ประกอบกับมีเวลาราว ๆ 3 ปี ก็น่าจะสามารถสินสุดสงครามนี้ได้นะ

---

ภาค 2 นี้มันอะไรกัน สงคราม ที่ยื้ดเยื้อกันมายาวนานขนาดนั้น จบลงได้ภายในปีเดียว ทั้งที่ เหตุการณ์ถ้าเทียบกับในภาค 1 แล้ว ภาค 2 ถือว่าเยอะกว่ามาก ดังนั้น ผมว่า ไม่สมเหตุสมผลเลยซักนิดที่สงครามนี้ จะจบได้ในปีเดียว

---

ภาค 3 ผมขอช่วยเสริมเรื่อง เหตุการณ์หลักน่อ

ฮิวโก้ไปเจรจากับเซ็กเซ็น > ยูเบอร์ลอบฆ่าหัวหน้าเผ่าลิซาร์ด > การเจรจาล้มเหลว > หมู่บ้านคารายาถูกเผา > สภาเซ็กเซ็นมีมติส่งพวกคริสไปโจมตีเผ่าลิซาร์ดโดยเป็นเบี้ยเพื่อให้ฝ่ายฮาร์โมเนียเข้ามา > หมู่บ้านอิคเซย์ถูกเผา > โธมัสปกป้องปราสาทบูเดฮัคได้สำเร็จ > ฮิวโก้/คริส/เกดโด้ เข้ารับการสืบทอดรูนไฟที่แท้จริง > ฮาร์โมเนีย เข้าโจมตีแผ่นดินกลาสแลนด์ > กลาสแลนด์และเซกเซ็น ประกาศร่วมมือกันเพื่อต่อต้านการรุกรานของฮาร์โมเนียภายใต้การนำของเฟลมแชมเปี้ยนคนใหม่ > ฮิวโก้/คริส ได้รับการสืบทอดรูนน้ำที่แท้จริง > ลุค บุกเข้าไปในคริสตัลวอลเลย์ ชิงรูนดินที่แท้จริงจากซาซาไร > ฮิวโก้ คริส เกดโด้ ถูกชิงรูนที่แท้จริงไป > เฟลมแชมเปี้ยน บุกไปที่สถานพิธีกรรมเพื่อทำสงครามครั้งสุดท้าย และเอาชนะลุคได้สำเร็จ

ห๊า ทำทั้งหมดนี้ ภายในปีเดียวงั้นเหรอ จะว่าไป ก็มีความเป็นไปได้อยู่บ้างครับ แม้ว่าเราจะได้เห็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมากมายใน ฮิวโก้ คริส เกดโด้ และโธมัส Chapter1-3 แต่เหตุการณ์เหล่านี้ ก็ถือว่าเกิดในช่วงเดียวกัน ทำให้สามารถลดเวลา และทำให้สมเหตุสมผลขึ้นไปพร้อม ๆ กันครับ

---

ภาค 4 ภาคที่ผมว่า มีปัญหาเรื่องไทม์ไลน์มากที่สุดในทุกภาคแล้วล่ะ เคยคุยกับโมะกุริคุงเรื่องนี้เหมือนกัน แต่สำหรับผม ผมคิดว่า ถ้าเวลาสัก 1-2 ปี นี้ ถือว่าสมเหตุสมผลนะ เพราะสงครามในภาคนี้ มันต่างกับภาคอื่น ๆ ที่ใช้เรือเข้าทำการรบ ซึ่งจะใช้เวลาน้อยกว่า การเคลื่อนกำลังพลเยอะ ๆ

---

ภาค 5 ใช้เวลา 2 ปี อันนี้ ผมคิดว่า ไม่สมเหตุสมผล นะ เพราะดินแดนฟาเลน่า นี้นยิ่งใหญ่มาก (ใหญ่กว่าแผนที่ภาค 3 อีกเถอะ) การจะเคลื่อนกำลังพลทำศึกในสงครามแต่ละครั้ง น่าจะใช้เวลายาวนานพอควร ผมตีไว้ที่ 3 ปี up แฮะ สำหรับภาคนี้
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Shiryu
Crystal Valley
Harmonian Bishop



L:-   H:-   R:-

LV.84 Exp 969
878892 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Fri Jul 18, 2008 9:20 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ไม่ค่อยรู้เรื่องสงครามจริงเท่าไหร่ รอลูก้า ม้าหรือไม่ก็คริสมาตอบ ส่วนผมเข้ามาปั๊มครับ

/โดนแบน


เมืองใหญ่ลำดับต้นๆอย่างเกร็กมินสเตอร์ประชากรอยู่แค่ 19000 (credit : suikosource) ในศึกสุดท้ายกองทัพจักรวรรดิ VS กองกำลังต่อต้าน กำลังทหารฝั่งละสองหมื่นเองครับ สงครามเก้าทัพยังคนเยอะกว่าเลย สงครามส่วนมากที่ใช้เวลานานๆน่าจะเป็นช่วงการเคลื่อนทัพ สเกลเวลาที่ใช้ในการเดินทางของ RPG มันก็บอกยากนี่สิ (ส่วนมากนั่งเรือเหาะวนรอบโลกในเวลาหนึ่งนาที ...เอามาอิงไม่ได้สินะ) ภาคราฟเดินทางระหว่างเกาะใช้เวลาเป็นวันๆ แผนที่ภาค 1-3 แคบกว่าภาคสี่ แล้วเดินทางทางบกแบบไม่มีปัญหาภูมิประเทศน่าจะเร็วกว่า แล้วศึกย่อยหลายศึกที่ประกอบรวมเป็นสงครามหนนั้นมันไม่ได้ทิ้งเวลามากแบบสงครามจริงก็พอเป็นไปได้ครับ

่เกมส่วนใหญ่เลือกให้จบในปีเดียวจะได้กะเกณฑ์อายุตัวละครแล้วก็ใส่ไทม์ไลน์เสริมได้ง่ายด้วยมั้ง
_________________

Suikoden Series : 1995 - present
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว MSN Messenger
Siegfried
Graska
Kooluk Emperor



L:-   H:-   R:-

LV.83 Exp 136
6231 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Fri Jul 18, 2008 10:35 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ภาค1

สมเหตุสมผลดีครับ ยกเว้น ตอนที่ชนะคาซิมแล้วตีเกรกมินสเตอร์น่ะครับ มันไม่น่าจะนานถึงขนาด1ปีเลยนา เพราะว่า
1. สู้กับคาซิมไม่มีอะไรมาก สุ้กับมิลิช ยังเรื่องมากกว่าเลย
2. บุกไปเล่นงานซ่อนย่า ใช้เรือน้ำแข็ง.... แถมที่ตั้งของป้อมปราการ ซาเรซาเด้ ก็อยู่ไม่ใกลเกรกมินสเตอร์แล้ว ถ้าจะเดินทางไปบุกก็ต้องรีบไปก่อนเรือละลาย

ภาค2

จะว่าสมเหตุสมผลก็ใช่ แต่มันก็ไม่สมเหตุสมผลอยู่ดีแหละครับ

สมเหตุสมผล เพราะ
1. ไฮแลนด์คนเก่งเยอะ ทั้งกุนซือทั้งขุนพล อุดม แถมท่าทางจะมีการซ่องสุมกำลังมานานแล้ว(โดย ลูก้า)

2.พวกที่โดนตีแตกแต่ละที่ ล้วนมีความแตกแยกภายในเป็นทุนเดิมอยู่แล้วทั้งนั้น มิวส์นี่ก็มีโจวี่ แทงอนาเบล (โจวี่ไม่ทำคาเกะก็ทำแทน) ร็อคแอ็กก็ดูไอ้อ้วนอัศวินขาวดิ Mad เซาท์วินด์นี่ผู้ว่าก็ค่อนข้างอ่อนแอ ที่อื่นๆก็ขาดคนมีฝีมือ ผู้นำแต่ละคนก็หยิ่งยโส ไม่ยอมรับความช่วยเหลือของกันและกัน สาดโคลนใส่กันยังกะการเมืองเทย Laughing เจอลูก้าเคลลื่อนทัพผ่านก็โดนเหยียบราบเป็นหมูทุบแล้วละครับ

ไม่สมเหตุสมผลเพราะ

1.ถ้าคนเล่นจะเอาอินโทรสี ต้องให้ริโอวกับโจวี่ ฆ่าทหารทั้งสิ้น เป็นจำนวน 4*108 คน /me โดนกระทืบ

เอาดีๆละครับ

1.สงครามยิบย่อยมันเยอะมาก ภูมิประเทศมันก็ใช่ว่าเดินไปเดินมาได้ง่ายๆ ถึงจะกระจอกกันยังไง ไฮแลนด์ก็ต้องใช้เวลาในการรบพอสมควรอยู่ดี

2.ถึงการที่ไฮแลนด์ถล่มเมืองอื่นมันจะง่าย แต่ไอ้การที่ริโอวจะรวบรวมคนสร้างกองทัพ แล้วยึดเมืองคืนจนชนะสงคราม โดยจะให้จบภายใน1ปีเนี่ย ยากส์ครับ= =

รวมๆกันแล้ว มันไม่น่าจะแค่1ปีแน่ๆ

ภาคอื่นยังไม่เคยเล่น โนคอมมเนท์นะคร้าบ
_________________


เกมPS2 มันทำได้ต่างจากเมะขนาดนี้เชียว
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว MSN Messenger
Genii
Northwindow
Vampire Lord



L:-   H:-   R:-

LV.53 Exp 233
28209 Potch
เข้าร่วม: 01 Dec 2007

ตอบตอบเมื่อ: Fri Jul 18, 2008 11:55 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ผมว่า มันทำได้ยาก โดยเฉพาะ ภาค2 ที่ผมเล่นหลายรอบ ผมว่า มันลำบากนะ ถ้าเกิดจริงๆ แค่ปีเดียว อย่างที่ม้าบอก ไฮแลนด์บุกมาตอนที่พันธมิตรไม่พร้อมจะรบ จึงบุกได้เร็ว แต่การจะตอบโต้ไฮแลนด์แล้วเนี่ย มันต้องใช้เวลาใช้ได้ครับ ที่ต้องรวบรวมผู้คน เดินทาง ต่างๆนานา ผมว่า ถ้าแค่ปีเดียวเนี่ย ไม่ไหวครับดูจากแผนที่ ก็ไม่ใช่แคบๆ แล้วภูมิประเทศอีก เหอะๆ
_________________

สรุป จะเอายังไงกับข้าน้อยครับท่าน
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email
FLOW
L'Renouille
King of Highland



L:-   H:-   R:-

LV.81 Exp 551
689980 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sat Jul 19, 2008 12:53 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ถ้าเทียบกับความเป็นจริงมันก็ไม่สมจริงแหละครับ

ถ้าใช้การรบระหว่างราชสำนักกับชนต่างเผ่าจีน หรือ สงครามระหว่างตระกูลในญี่ปุ่นที่ใกล้เคียงกับระดับอารยธรรมของซุย การฟื้นฟู และการทำสงคราม ไม่น่าทำไ้ด้รวดเร็วขนาดนี้ พวก 1 ปีจอดทั้งหลายเนี่ย... ตั้งค่ายกันวันเดียว ซ่อมปราสาทกันอาทิตย์เดียวเสร็จหรือไง เขารบกันเป็นสิบๆปี

แต่ลืมไป...อันนี้มีทรูรูนด้วยนี่เนอะ Smile
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Luca
L'Renouille
King of Highland



L:-   H:-   R:-

LV.65 Exp 808
244408 Potch
เข้าร่วม: 22 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Tue Jul 22, 2008 12:37 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ต้องดูพื้นที่และระยะทางด้วยแหละนะ เดินทางทีนึงนี่กินเวลาสุดๆ เลย
แต่ภาคแรกอ่ะ กินเวลาแบบนั้นก็สมเหตุสมผลดี (ตัวแปรร่นเวลาในการตีกันคือเวทมนต์และรูนต่างๆ)

ไว้กลับมาปั๊มขยายความต่อ
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
SuikoAsLife
Arlus
President of Toran Republic



L:-   H:-   R:-

LV.75 Exp 906
1063635 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sat Jul 26, 2008 4:50 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

มาขอตอบตามความคิดเห็นของตัวเองบ้างครับ ^^


ภาคที่คิดว่าไม่สมเหตุสมผลมากที่สุดน่าจะเป็นภาค 2 หละครับ เพราะรู้สึกว่าภาคนี้เล่นนานและมีเหตุการณ์เยอะมาก ไม่น่าจะใช้เวลาน้อยกว่า 1 ปีแน่ๆ
กว่าจะเคลื่อนทัพ รวบรวมกำลังพลต่างๆ มีสงครามยืดเยื้อกันหลายเมือง มีการขอกำลังจากต่างแดนด้วย น่าจะมีการเตรียมการมากกว่า 1 ปีแน่นอน

ภาค 1
ช่วงที่เราได้เล่นกันก็แค่ประมาน 2 ปี เพราะตัดช่วงโอเดซ่าตั้งกองทัพออกไป

ภาค3
ภาคนนี้ก็ค่อนข้างจะสมเหตุสมผล แต่คิดว่าความจริงอาจะมากกว่านิดหน่อยนะ เหตุการณ์เยอะเหมือนกัน

ภาค4
ที่ใช้เวลาเยอะ เพราะเสียเวลาเดินเรือใช่ไหม /me โดนสาวกภาค4จับถ่วงน้ำ

ภาค5
เหตุการณ์เยอะนะ ทำไมใช้เวลาแค่ปีเดียวเอง = = น่าจะนานกว่านั้น (เล่นตั้ง 70 ชมแหนะ 55+)
กว่าองค์ชายจะดั้นด้นไปขอความช่วยเหลือ+แก้ไขปัญหาของแต่ละเมืองนั้นก้น่าจะใช้เวลาพอสมควรแล้วละ ไหนจะรวบรวมพลอีก

===================

สงครามซุยคนน้อยเหมือนกันนะเนี่ย สงครามใหญ่คนแค่ 2 หมื่นเอง เป็นสเกลที่เล็กมากๆ^^"
_________________
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว
mokuri
Na-Nal
Nanal Elf Warrior



L:-   H:-   R:-

LV.23 Exp 874
25002 Potch
เข้าร่วม: 27 Apr 2007

ตอบตอบเมื่อ: Tue Jul 29, 2008 1:32 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

อืม~
ภาค 1 เราว่าเวลากำลังเหมาะที่สุดแล้วล่ะค่ะ ไม่สั้นไม่ยาวจนเกินไปนัก จักรวรรดิเองก็มีปัญหามานานแล้ว โอเดสซ่าก็เตรียมการมานานพอควร พอทีลซามะมาสืบต่อ เรื่องก็ไปเร็วเลย คิดว่ากำลังดีแล้วล่ะค่ะ

ภาค 2 ไม่ค่อยจะเชื่อเท่าไหร่เลย สงครามภาคนี้มันดูยาวยิ่งกว่าภาค 1 เสียอีก หนำซ้ำยังเป็นสงครามระหว่างประเทศ มีช่วงที่ต้องไปเจรจา บราๆ อะไรด้วย น่าจะนานกว่าของภาค 1 ด้วยซ้ำไปอ่ะนะคะ =w="

ภาค 3 อันนี้เฮารู้ไม่เยอะ ไม่ออกวชความเห็นละกันค่ะ

ภาค 4 เวลามันคลุมเคลือเพราะข้อมูลคลุมเคลือ แต่เราว่าถ้า 5 ปีก็ยาวเกินเหตุค่ะ แต่ 1 ปีก็ออกจะสั้นไปนิด ถ้าซัก 2-3 ปีน่าจะกำลังดีที่สุดในควารู้สึกค่ะ

ภาค 5 ถ้าบอกว่าแค่ 1 ปี ก็ไม่เชื่อเหมือนภาค 2 นั่นล่ะค่ะ รู้สึกว่าไงๆ มันก็น่าจะนานกว่านั้นค่ะ =w=
_________________
โคมะและหนุ่มที่กำลังกรี๊ด~

อย่าลืมโหวดโคมะซังกันน้าค้า~=w=
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว
Kriss
L'Renouille
King of Highland



L:-   H:-   R:-

LV.87 Exp 127
3269 Potch
เข้าร่วม: 12 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Tue Jul 29, 2008 3:25 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ว่าสมเหตุสมผลนะ

อธิบายแบบมีสาระละนะ




ภาค 1 ยังติดรูนได้ 1 ช่อง แถม วิ่งก็ไม่ได้ การรบเลยกินเวลา 3 ปี ก็มิแปลก

ภาค 2 ภาค 2 คอมโบเอฟเฟค รูน = เทพ แถมติดรูน 3 ช่อง +วิ่งได้ เลยกินเวลา 1 ปี ก็มิแปลก

ภาค 3 แม้กลาสแลนด์+เซคเอน จะเสียเปรียบ ฮาร์โมเนียก็เถอะ แต่มี เนล ร้องเพลงในสนามรบ(เหมือน Mxxxxx 7) ทำให้เหล่า กลาสแลนด์ ได้เปรียบเหนือฮาร์โมเนีย ถึง 2.5 เท่า


ภาค 4 เสียเวลาเดินเรือนานไปนิด เลยกินเวลานาน แถมรูนยังน้อย + ตัวเทพ ก็เทพจริงๆ มีอยู่จึ๋งนึง เช่น L.... K... การสู้รบจึงอาศัยฝีมือของพวกที่ว่าในการสู้รบ หน่วยเทพมีจำนวนจำกัด + กูลูค ช่วงนั้นแข็งแกร่งใช่ย่อย เวลาเลยน๊าน นาน


ภาค 5 เชื่อได้ว่า นอนหลับในฟาเลน่ากัน ก็ 2-3 เดือนแล้ว นานแท้ๆ = =" แถมวิ่งนั่นโน่นนี้ บางแมพนี่ทำมาให้วิ่งมาราธอน ชัดๆ จะยาวแบบเสียสติไปไหน (เช่น ปราสาท ซาโรนิค ตรงบันไดวน รึไอ้ประตูกันน้ำ ที่ได้ คาทารี นั่นแหละ) - -"

ตัวเทพก็เยอะ เวลาจัดการกีเซล อะน่าจะแปปเดียว แต่ปัญหาภายใน มันเยอะ เลยนาน ก็แบบนี้แหละ - -"



/me แกเรียกสิ่งนี้ว่าสาระเรอะ (ノ`Д´)ノ ⌒ ┻━━┻
_________________
มหกรรมสาวอาบนาบ
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email
Luca
L'Renouille
King of Highland



L:-   H:-   R:-

LV.65 Exp 808
244408 Potch
เข้าร่วม: 22 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sat Aug 02, 2008 1:16 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

มาต่อๆ ถ้ามั่วขออภัย

ภาค 1
เวลาดูน้อยไปหน่อยถ้าเทียบสเกลขนาดของอาณาจักร (คำนวนจากคนที่อยู่อาศัยแล้วน่าจะใหญ่ราวๆ เกาะอังกฤษ+เวลส์ ในยุคกลาง) ก็คิดซะว่ามีการลำเลียงพลทางน้ำร่นระยะเวลาเดินทางละกัน แม่น้ำครอบคลุมทั่วอาณาจักรเลยนี่เนอะ

การรบเป็นสงครามภายใน ใช้กองทหารขนาดเล็กถึงขนาดกลาง ลำเลียงพลไม่ลำบากยากเย็นเหมือนกองทัพใหญ่ ถึงจะรบกันถี่ในตอนท้ายก็ไม่ได้กินเวลามากมาย (พิธีการต่างๆ กระชับกว่าการเคลื่อนพลของทัพใหญ่ยักษ์)

ภาค 2
อาณาเขตใกล้เคียงภาค 1 แต่ปริมาณทหารมากกว่า ขนาดกองทัพก็ใหญ่กว่า ตามปกติแล้วน่าจะ 3-4 ปีขึ้นไป

ลองวิเคราะห์ (แก้ตัว) ให้หน่อยละกัน ภาคที่ผมชอบสุดนะเนี่ย = =
ก่อนอื่นต้องเข้าใจว่า ภาคนี้เราได้มาอยู่ในช่วงสงครามพอดี โดยเฉพาะฝ่ายไฮแลนด์ที่พร้อมจะรบได้ทุกเมื่อ มีการเตรียมการในเรื่องต่างๆ เสร็จสรรพ ไม่จำเป็นต้องมาสร้างอะไรให้เสียเวลา การรบของไฮแลนด์และพันธมิตรคือการเดินทัพและบุกตีเมืองในทีเดียว (ตีแตกก็เข้ายึด ทรัพยากรณ์มีมากมาย ที่พักก็มี หอรบก็พร้อม ค่ายก็ไม่ต้องตั้ง ถ้าตีไม่แตกก็ถอนทัพกลับเมือง (ภาคนี้ไม่มีการปิดล้อมเมืองใดเมืองหนึ่งใช่รึเปล่า?))

ไทม์ไลน์ที่ชวนสับสนคือ เวลาที่คาบเกี่ยวกันในการยกทัพบางช่วง และการผจญภัยของหลอดริโอวที่ทำให้เหมือนมีสาระมากมาย ส่วนการเจรจาใช้เวลาไม่มากอย่างที่คิด ให้เต็มที่ 1-2 อาทิตย์/ครั้ง

ตีมิวส์ > ตีกรีนฮิล > ตีร็อคแอคส์ > ตีวังรูรุนอยส์ ช่วงนี้เป็นการรบต่อเนื่องซึ่งการรบแบบนี้จะปรากฏในสามก๊กด้วยเหมือนกัน และจะจบไวมากหากไม่ต้องตั้งค่าย

...อื้มมม แก้ตัวได้หน้าด้านๆ เลยแฮะ Embarassed

ภาค 3
อย่างที่คุณเมดิว่ามาครับ ง่ายเนอะ...

ภาค 4
เรือมันใช้แรงลม?
ถ้าใช้แรงลมล่ะก็ ดูจากขนาดแผนที่แล้ว เดินทางทีนึงก็เป็นอาทิตย์แหละ เดินทางกี่ทีก็คูณไป (ถ้าตีเรืออ้อมไปฮาร์โมเนียคงกินเวลาราวๆ 2-3 เดือน)

สงครามทางเรือจบไวมาก ไวกว่าตีชิงเมืองเยอะ เคลื่อนพลก็สะดวก จะเป็น 1-2 ปีก็ไม่แปลก แต่ 5 ปีนี่เยอะไปมั้ง สงสัยเก็บเลเวลกันนานไปหน่อย

ภาค 5
อาณาจักรกว้างจับใจ ยืนพื้นประเทศจีนเรอะ -*-
จากข้อมูลแล้ว 2 ปีนี่น้อยเกินไปครับ 3 ปียังน้อยเลยถ้าดูการผจญภัยและการเติบโตขององค์ชาย ยังไม่คิดเวลาเดินทางข้ามแผ่นดินใหญ่ยักษ์นี่นะ


สำหรับภาค 1 ที่ใช้คนแค่ฝ่ายละ 2 หมื่นในศึกสุดท้ายนี่ก็สมเหตุสมผลดี จะเห็นว่าก่อนหน้าพิชิตปราสาทมีการรบแบบไล่ตีรายเมือง (ตีปราสาทปันนายาคูต้า > ตีปราสาทสคาเรติเซีย > ศึกปะทะเทโอ > ตีปราสาทเนคลอร์ด > ขอความร่วมมือจากอัศวินมังกร > เจรจาแม่ทัพคาซิม > ศึกที่ป้อมปราการชาซาร่าซาด > ศึกสุดท้ายที่เกรกมินสตาร์) ฝ่ายสการ์เล็ทมูนแตกทัพมั่ง ล้มตายกันไปก็เยอะ ทัพหลักแตกพ่ายเสียไพร่พลไปพร้อมเทโอและจอมทัพคนอื่นๆ ที่เหลือก็แค่กองกำลังของเกรกมินสตาร์ ส่วนฝ่ายต่อต้านมีน้อยมาแต่แรกอยู่แล้ว เทียบประชากรในอาณาจักรแล้วก็ ok (อังกฤษยังใช้พลธนู 7000 คนยิงกองทัพใหญ่ของฝรั่งเศส 40000 คนแตกได้เลย (เป็นอัศวินสวมเกราะบนหลังม้า 35000 คน))

การตั้งค่าย
เราจะเห็นในสามก๊กมีการตั้งค่ายเสมอๆ นั่นเพราะประเทศจีนมันใหญ่ และเมืองแต่ละเมืองมันห่างไกลกันมาก ต่างจากซุยในหลายๆ ภาคที่อิงยุโรปกลางซึ่งเมือง/ป้อมรบจะกระจุกกัน สามารถตีแล้วยึดมาใช้แทนค่ายได้


ปล. เกมบางทีการดำเนินเรื่องมันก็ชวนให้เราเข้าใจผิดได้ บางจุดมันตัดทอนออก บางจุดมันก็ยืดเกินจริง แต่ผมค่อนข้างเชื่อนะว่า konami ที่ทำแผนที่และเนื้อเรื่องละเอียดขนาดนี้ไม่น่าจะพลาดในเรื่องช่วงเวลาได้ง่ายๆ ใครเคยเขียนฟิกเกี่ยวกับประวัติศาสตร์หรือสงครามน่าจะรู้ว่าคนเขียนเนี่ย ต้องกำหนดว่าเนื้อหาในแต่ละส่วนจะกินเวลาเท่าไหร่ พอกำหนดเรียบร้อยก็เริ่มเขียน

ปล.2 ใครเคยอ่าน "ไดตะลุยแดนเวทมนตร์" ตั้งแต่ต้นจนจบจะรู้ว่า เนื้อหา 1-37 เล่มเนี่ย กินระยะเวลาแค่ 1 เดือน only ทั้งที่มีการยกทัพหลายครั้งมาก Laughing
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
redmagicians
Crystal Valley
Harmonian Bishop



L:-   H:-   R:-

LV.70 Exp 991
573055 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sat Aug 02, 2008 2:43 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

จะบอกว่าผมลืมลงข้อมูลสำคัญไปอีกหน่อยครับ ระยะเวลาเดินทางนั่นเอง = ="

ในนิยายภาค 5 เขาให้ระยะเวลายกทัพจากปราสาทแสงอรุณ ไปพักที่สตอร์มฟิสต์ 5 วัน และบุกไปโซลฟาเรน่าอีก 2 วัน (ซึ่งเข้ากับในเกมพอดีที่เดินทางผ่านช่วงกลางคืนคืนหนึ่ง ในช่วงต้นเกม) (ผมจำแน่นอนไม่ได้นะ แต่คุ้นๆว่าตามนี้ หนังสือมันอยู่บ้านที่ ตจว น่ะ)

ส่วนระยะเวลาจากโอเบล บุกไปเอลอีลแบบอ้อมใช้เวลา 10 วันครับ (อิงจากราฟโซเดีย ผ่านเมืองต่างๆ) ถ้าไปเส้นตรงน่าจะลดซัก 2-3 วันล่ะมั้ง ทำให้แผนที่ที่ดูใหญ่ ก็ไม่ใหญ่ไปเลยถ้าเทียบกับโลกเราอ่ะ

ปล. เดี๋ยวมาตอบนะครับ ช่วงนี้มึนๆนิดหน่อย ยังไม่ค่อยอยากคิดอะไร = =
_________________
天機星 : Tenki Star : Star of Wisdom

Crest of“Z’s”


僕の過去! 僕の罪! 僕の宿命!
そして, 僕の絶望を!!
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email
Medius
Budehuc Castle
Flame Champion



L:-   H:-   R:-

LV.82 Exp 680
1059778 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sun Aug 03, 2008 12:42 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

จากข้อมูลที่คุณเรดเมจ เพิ่มมาให้ เนี่ย ผมว่า มันมีโอกาสทำให้เวลาในการทำสงครามน้อยลงมากแฮะ เพราะ แผนที่ของซุย ดูท่าทางจะไม่ได้ใหญ่โตอะไรมากมาย

ดูจาก โอเบล ไปกูลูค ใช้เวลาแค่ 10 วัน ทำไม ภาค 4 ต้องใช้กันถึง 5 ปีด้วยล่ะนั่น = =a

หรือว่า ลาซโล มัวแต่หาทางเอาเรือเข้าเมือง...
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Shiryu
Crystal Valley
Harmonian Bishop



L:-   H:-   R:-

LV.84 Exp 969
878892 Potch
เข้าร่วม: 11 Mar 2007

ตอบตอบเมื่อ: Sun Aug 03, 2008 8:38 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

ห้าปีนับจากตอนไหนถึงตอนไหนครับ แต่ก่อนเคยไล่ไทม์ไลน์กับโมะซังไว้แบบนี้น่ะ ช่วงเวลาตามตัวเกม

15 ปีก่อน - ราชินีโอเบลเสียชีวิตในการสู้กับโจรสลัด (ปากคำลิโน่)
??? ปีก่อน - Man Hunting เทศกาลล่าผู้ชาย เอ้ย! ล่ามนุษย์
7 ปีก่อน - คิริลพบลาซโลที่ถนนด้านหลังเมืองราซริล (แท็คติค), เกล็นแพ้ทรอยที่เอลอีล (ปากคำเกล็น)
3 ปีก่อน - เฮอร์เวย์+ซีกูลด์ ถูกเอ็ดการ์ช่วยไว้จากปืนของสตีล (ในภาคแท็คติคบอกว่า few years later, ภาคสี่เฮอร์เวย์บอกว่าอยู่กับคิกะมาสามปี), พ่อแรคกิหายสาปสูญ (ปากคำริคิเอะ)
1 ปีก่อน - เอ็ดการ์ตายในการต่อสู้กับสตีล, บรันโด้หายสาปสูญ
0 - สงครามกูลูคขยายอาณาเขต, ก่อตั้งพันธมิตรหมู่เกาะ
2 ปีให้หลัง - กูลูคล่มสลาย (แท็คติคบอกว่าสามปีให้หลังเหตุการณ์เอ็ดการ์ตาย)

จะได้เติมไทม์ไลน์ภาคนี้ให้สมบูรณ์ไปเลย หน้าไทม์ไลน์ในวิกิก็ไม่ได้อัพเดทนานแล้วเนอะ onion005
_________________

Suikoden Series : 1995 - present
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว MSN Messenger
RumineTt
Dunan Republic
Traveller



L:-   H:-   R:-

LV.3 Exp 793
2792 Potch
เข้าร่วม: 02 Aug 2008

ตอบตอบเมื่อ: Sun Aug 03, 2008 8:56 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ แก้ไข/ลบข้อความ ลบข้อความ ดูหมายเลข IP

เล่นแค่ภาค1กับ2 งั้นขอคอมเม้นแค่2ภาคหน้อ =w=

ภาค1 คิดว่าสมเหตุสมผลดีน้า ทั้งเวลาและความสามารถพวกไอเทมพวกรูนต่างๆ กำลังดีเลยแหละ

ภาค2 น่าจะยาวกว่านี้หน่อยอ่ะ สักประมาณ2-3ปี เพราะปราสาทตัวเอกกับปราสาทไฮแลนมันไกลกันพอสมควร เดินทางจะมารบกันทีคงต้องแบกเสบียงมาเป็นตั้งแน่ๆ =w=" แต่ภาคนี้ฝ่ายตัวเอกมันมีแต่ของเทพๆ ถลุงทีสะใจสุดๆ 555+
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email ชมเว็บส่วนตัว MSN Messenger
แสดงเฉพาะข้อความที่ตอบในระยะเวลา:   
สร้างหัวข้อใหม่   ตอบ    SuikoFriend : Thai Suikoden Fansite (Beta Test) -> =o= SuikoFriend Suikoden General Talk =o= ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
ไปที่หน้า 1, 2  ถัดไป
หน้า 1 จาก 2
เฝ้าดูการตอบในหัวข้อนี้
 
ลบหัวข้อ ย้ายหัวข้อ ล็อกหัวข้อ แยกหัวข้อ 
ไปที่:  
คุณสามารถสร้างหัวข้อใหม่ได้
คุณสามารถพิมพ์ตอบได้
คุณสามารถแก้ไขข้อความของคุณได้
คุณสามารถลบข้อความของคุณได้
คุณสามารถลงคะแนนได้
คุณสามารถ จัดการ forum นี้ ได้


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group